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	<title>Comentarios en: El día D, y una reflexión sobre Georgia y Rusia</title>
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	<description>El Patito se vió reflejado en el agua, y la imagen que ésta le devolvía le cautivó por su hermosura: era un magnífico Cisne</description>
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		<title>Por: Schwan</title>
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		<dc:creator>Schwan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Aug 2008 08:44:37 +0000</pubDate>
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		<description>#Elentir, es evidente que Rusia y la URSS no son lo mismo, pero también lo es que la URSS es la continuación de la historia rusa. Utilizando el mismo ejemplo que tú has puesto de Menorca; es como si al estallar la República (cualquiera de ellas, pero me refiero a la Segunda), hubiera perdido legitimidad su anexión a España porque ya era una República, algo muy distinto de la Monarquía a la cual se anexionaron.

Y lo de que el país se unió voluntariamente a Rusia carece de discusión en todo punto; ya que Georgia pidió su anexión a Rusia por una razón de supervivencia. Desde tiempo inmemorial, persas, bizantinos, árabes o mongoles lucharon por su sometimiento. Y es en el año de 1.795 cuando la capital, Tiflis, es saqueada y destruida hasta los cimientos por los persas. Es por esta razón por lo que, según he puesto en una breve reseña histórica, en 1800 el rey georgiano Jorge XII solicita del zar, y obtiene, la anexión a Rusia. En cuanto a la petición al pueblo de opinión sobre la anexión, vuelvo a remitirme al ejemplo anterior: ¿crees que se pidió a los menorquines opinión acerca de su nueva pertenencia a España? Las cosas no se hacían así en ninguna parte del mundo, y no por ello le resta legitimidad a lo ocurrido, al contrario.

Y fíjate si Georgia estaba bien arropada en la URSS que Stalin era georgiano, o Eduard Shevardnadze, ministro de Relaciones Exteriores de la URSS, también lo era. No parece que los georgianos dentro de la URSS estuvieran discriminados en razón de nada.

La realidad es que el difícil equilibrio en Georgia se rompe cuando llega a la presidencia de la República de Georgia Mijail Saakashvili, destituyendo a Shevardnadze;  un hombre que tiene 40 años y que estudió en EEUU. Un hombre muy cercano a EEUU, que recibió  triunfalmente a Bush en Tiflis en 2005; y presentó la candidatura de su país a la OTAN, porque sabía que Washington lo iba a apoyar. Desde que él ocupa la presidencia, no ha parado de provocar a Moscú; y supongo que la ambición de éste individuo supera con creces su prudencia y ha decidido sustraerse de la tutela rusa definitivamente utilizando su &quot;amistad con los EEUU&quot;. Lo que a mi me asombra realmente es cómo los EEUU han caído de esta forma tan burda en el juego de éste individuo, por más que necesiten y les sea perentoria una base militar en Georgia. Las cosas pueden hacerse de otra manera muy difernte, pero la diplomacia americana nunca ha sido digna de tal nombre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#Elentir, es evidente que Rusia y la URSS no son lo mismo, pero también lo es que la URSS es la continuación de la historia rusa. Utilizando el mismo ejemplo que tú has puesto de Menorca; es como si al estallar la República (cualquiera de ellas, pero me refiero a la Segunda), hubiera perdido legitimidad su anexión a España porque ya era una República, algo muy distinto de la Monarquía a la cual se anexionaron.</p>
<p>Y lo de que el país se unió voluntariamente a Rusia carece de discusión en todo punto; ya que Georgia pidió su anexión a Rusia por una razón de supervivencia. Desde tiempo inmemorial, persas, bizantinos, árabes o mongoles lucharon por su sometimiento. Y es en el año de 1.795 cuando la capital, Tiflis, es saqueada y destruida hasta los cimientos por los persas. Es por esta razón por lo que, según he puesto en una breve reseña histórica, en 1800 el rey georgiano Jorge XII solicita del zar, y obtiene, la anexión a Rusia. En cuanto a la petición al pueblo de opinión sobre la anexión, vuelvo a remitirme al ejemplo anterior: ¿crees que se pidió a los menorquines opinión acerca de su nueva pertenencia a España? Las cosas no se hacían así en ninguna parte del mundo, y no por ello le resta legitimidad a lo ocurrido, al contrario.</p>
<p>Y fíjate si Georgia estaba bien arropada en la URSS que Stalin era georgiano, o Eduard Shevardnadze, ministro de Relaciones Exteriores de la URSS, también lo era. No parece que los georgianos dentro de la URSS estuvieran discriminados en razón de nada.</p>
<p>La realidad es que el difícil equilibrio en Georgia se rompe cuando llega a la presidencia de la República de Georgia Mijail Saakashvili, destituyendo a Shevardnadze;  un hombre que tiene 40 años y que estudió en EEUU. Un hombre muy cercano a EEUU, que recibió  triunfalmente a Bush en Tiflis en 2005; y presentó la candidatura de su país a la OTAN, porque sabía que Washington lo iba a apoyar. Desde que él ocupa la presidencia, no ha parado de provocar a Moscú; y supongo que la ambición de éste individuo supera con creces su prudencia y ha decidido sustraerse de la tutela rusa definitivamente utilizando su &#8220;amistad con los EEUU&#8221;. Lo que a mi me asombra realmente es cómo los EEUU han caído de esta forma tan burda en el juego de éste individuo, por más que necesiten y les sea perentoria una base militar en Georgia. Las cosas pueden hacerse de otra manera muy difernte, pero la diplomacia americana nunca ha sido digna de tal nombre.</p>
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		<title>Por: Elentir</title>
		<link>http://laimagenreflejada.wordpress.com/2008/08/10/el-dia-d-y-una-reflexion-sobre-georgia-y-rusia/#comment-6500</link>
		<dc:creator>Elentir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Aug 2008 04:30:32 +0000</pubDate>
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		<description>Schwan, hace 15 años los georgianos no disfrutaban de pasaporte ruso, sino soviético. Rusia y la URSS son cosas muy distintas.

En cuanto a los pasaportes rusos, su reparto en Osetia del Sur es de dominio público. De hecho, no es Georgia sino que &lt;a href=&quot;http://espanol.news.yahoo.com/s/07082008/54/latinoamerica-embajador-ruso-acusa-georgia-desatar-guerra-osetia-sur.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;son los propios separatistas osetios los que están invocando su condición de ciudadanos rusos para pedir la invasión rusa, en virtud de los pasaportes repartidos indiscriminadamente en Osetia por el Gobierno ruso&lt;/a&gt;. Por si no te fías del enlace que he puesto, te paso &lt;a href=&quot;http://news.rin.ru/eng/news///9017/1//&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;este otro de una web rusa&lt;/a&gt;, en la que citan un reporte de la agencia rusa Itar-Tass (copio y traduzco el tercer párrafo):

&quot;Los pasaportes sur-osetios actuarán en la república en igualdad con los pasaportes de la Federación Rusa, puesto que cerca de 80 por ciento de la población de la república son ciudadanos de Rusia. Hasta ahora la mayoría de residentes locales tenía tres pasaportes al mismo tiempo: ruso, soviético y pasaporte especial exterior de Ossetia del sur.&quot;

Lo de que el país se unión voluntariamente a Rusia, es muy discutible. El Rey de Georgia -el rey, que no el pueblo ni ninguna cámara de representación- consiguió de Rusia un protectorado, y eso sólo con el apoyo de la nobleza y contra el pueblo, que no sentía simpatía por Rusia. Ocurrió, por cierto, a finales del siglo XVIII, hace más de 200 años. Después, a comienzos del siglo XIX, Rusia impuso la anexión y en buena medida por las armas. Pero insisto: estamos hablando del Imperio ruso, que desapareció en 1917. Con su desaparición, el protectorado de Georgia también desapareció, pasando a ser una parte más de una gigantesca dictadura: la URSS. Apelar ahora a un protectorado zarista del siglo XVIII es como afirmar que Menorca debería ser territorio británico. De hecho, la isla fue retomada por España en 1782, sólo un año antes del protectorado ruso sobre Georgia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schwan, hace 15 años los georgianos no disfrutaban de pasaporte ruso, sino soviético. Rusia y la URSS son cosas muy distintas.</p>
<p>En cuanto a los pasaportes rusos, su reparto en Osetia del Sur es de dominio público. De hecho, no es Georgia sino que <a href="http://espanol.news.yahoo.com/s/07082008/54/latinoamerica-embajador-ruso-acusa-georgia-desatar-guerra-osetia-sur.html" rel="nofollow">son los propios separatistas osetios los que están invocando su condición de ciudadanos rusos para pedir la invasión rusa, en virtud de los pasaportes repartidos indiscriminadamente en Osetia por el Gobierno ruso</a>. Por si no te fías del enlace que he puesto, te paso <a href="http://news.rin.ru/eng/news///9017/1//" rel="nofollow">este otro de una web rusa</a>, en la que citan un reporte de la agencia rusa Itar-Tass (copio y traduzco el tercer párrafo):</p>
<p>&#8220;Los pasaportes sur-osetios actuarán en la república en igualdad con los pasaportes de la Federación Rusa, puesto que cerca de 80 por ciento de la población de la república son ciudadanos de Rusia. Hasta ahora la mayoría de residentes locales tenía tres pasaportes al mismo tiempo: ruso, soviético y pasaporte especial exterior de Ossetia del sur.&#8221;</p>
<p>Lo de que el país se unión voluntariamente a Rusia, es muy discutible. El Rey de Georgia -el rey, que no el pueblo ni ninguna cámara de representación- consiguió de Rusia un protectorado, y eso sólo con el apoyo de la nobleza y contra el pueblo, que no sentía simpatía por Rusia. Ocurrió, por cierto, a finales del siglo XVIII, hace más de 200 años. Después, a comienzos del siglo XIX, Rusia impuso la anexión y en buena medida por las armas. Pero insisto: estamos hablando del Imperio ruso, que desapareció en 1917. Con su desaparición, el protectorado de Georgia también desapareció, pasando a ser una parte más de una gigantesca dictadura: la URSS. Apelar ahora a un protectorado zarista del siglo XVIII es como afirmar que Menorca debería ser territorio británico. De hecho, la isla fue retomada por España en 1782, sólo un año antes del protectorado ruso sobre Georgia&#8230;</p>
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		<title>Por: Schwan</title>
		<link>http://laimagenreflejada.wordpress.com/2008/08/10/el-dia-d-y-una-reflexion-sobre-georgia-y-rusia/#comment-6499</link>
		<dc:creator>Schwan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Aug 2008 22:38:11 +0000</pubDate>
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		<description>Es que yo defiendo precisamente lo contrario al Plan de Ibarretxe. Pero lo defiendo en todas y en cada una de las circunstancias. Es decir, si no estaba de acuerdo con la autoproclamación de independencia de Kosovo, tampoco lo voy a estar con la de Osetia; ésto es algo evidente.

Lo único que pretendía destacar es la doble vara de medir que, según convenga, tiene EEUU, la Unión Europea o la ONU. Las actuaciones que tú mencionas de conceder pasaporte ruso a los osetios tampoco está demostrado por fuentes que no sean georgianas; y éstas acusaciones, viniendo de un país que pidió voluntariamente unirse a  Rusia son, cuanto menos, extrañas; puesto que hasta hace escasos quince años; todos los georgianos disfrutaban de pasaporte ruso, no sólo los osetios ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que yo defiendo precisamente lo contrario al Plan de Ibarretxe. Pero lo defiendo en todas y en cada una de las circunstancias. Es decir, si no estaba de acuerdo con la autoproclamación de independencia de Kosovo, tampoco lo voy a estar con la de Osetia; ésto es algo evidente.</p>
<p>Lo único que pretendía destacar es la doble vara de medir que, según convenga, tiene EEUU, la Unión Europea o la ONU. Las actuaciones que tú mencionas de conceder pasaporte ruso a los osetios tampoco está demostrado por fuentes que no sean georgianas; y éstas acusaciones, viniendo de un país que pidió voluntariamente unirse a  Rusia son, cuanto menos, extrañas; puesto que hasta hace escasos quince años; todos los georgianos disfrutaban de pasaporte ruso, no sólo los osetios <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: Elentir</title>
		<link>http://laimagenreflejada.wordpress.com/2008/08/10/el-dia-d-y-una-reflexion-sobre-georgia-y-rusia/#comment-6498</link>
		<dc:creator>Elentir</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Aug 2008 22:20:42 +0000</pubDate>
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		<description>Schwan, te digo lo mismo que le dije a un ruso esta mañana: las denuncias de esa supuesta limpieza étnica del viernes vienen de un bando, el osetio y ruso. Ni observadores internacionales ni ninguna otra fuente han ratificado eso de momento. Sin embargo, esa información ha servido de pretexto para una invasión rusa en toda regla contra Georgia.

Te digo lo que acabo de escribir en mi blog: que los EEUU hayan hecho algo injusto en Kosovo no legitima ahora el despedazamiento de Georgia a manos de los rusos, y menos después de que éstos hayan estado instigando y armando a los separatistas osetios, incluso concediéndoles ilegalmente pasaporte ruso, como si los miles de georgianos que viven en Osetia sobrasen allí. Si admitimos esto, el Plan Ibarretxe será un éxito... :roll:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schwan, te digo lo mismo que le dije a un ruso esta mañana: las denuncias de esa supuesta limpieza étnica del viernes vienen de un bando, el osetio y ruso. Ni observadores internacionales ni ninguna otra fuente han ratificado eso de momento. Sin embargo, esa información ha servido de pretexto para una invasión rusa en toda regla contra Georgia.</p>
<p>Te digo lo que acabo de escribir en mi blog: que los EEUU hayan hecho algo injusto en Kosovo no legitima ahora el despedazamiento de Georgia a manos de los rusos, y menos después de que éstos hayan estado instigando y armando a los separatistas osetios, incluso concediéndoles ilegalmente pasaporte ruso, como si los miles de georgianos que viven en Osetia sobrasen allí. Si admitimos esto, el Plan Ibarretxe será un éxito&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif' alt=':roll:' class='wp-smiley' /> </p>
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